消費税と所得税、どちらを支持すべき?実質的に資産課税になるとは?

その他
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概要

先日、当サイト付属スレッドにて面白い質問がきたので、会話をほぼ無編集にて載せます。お題は、消費税って低所得者のほうがつらくない?実際どうなの?です。

 

 

消費税って低所得者にとって良いの?悪いの?

ソニックさん
09-Aug-19 03:52 PM

質問、消費税が実質資産課税みたいな話を見たんですがどうもしっくりきません。
収入に対して消費の割合が大きい低所得者の方が重くのし掛かってくると思うのですが果たして?
shogun
09-Aug-19 03:54 PM

おっ
面白い話が来た
収入に対してはそうだけど、資産に対してはどうなるかですね
収入あって資産のない人にとっては消費税は良いけど、金持ちニートにとっては悪い
単眼愛(モノアイ)
09-Aug-19 04:01 PM

1.5億円の資産を持っていて収入がない人からどうやって5千万円税金を取るか→解.消費税を50%にして1億円分買い物したときに5千万円課税する、的な話でしょうか。資産を持つ人から徴収するためにお金の出口=消費に網を張るイメージ
ソニックさん
09-Aug-19 04:07 PM

あーなるほど、この場合低所得者層への負担は別問題なのか
「取れない所から取る」が目的という事で
単眼愛(モノアイ)
09-Aug-19 04:13 PM

ですね。あと、お金は「消費」以外に用途がほぼ無いので、消費時に税がかかるという事は実質私達が持っているお金全体にあらかじめ税金をかけている=実質資産課税だよねという解釈で良いかと思います、
shogun
09-Aug-19 04:23 PM

そうそう
所得税だと金持ちニートから取れないから
ソニックさん
09-Aug-19 04:29 PM

それはまぁ解るんですが、問題は「結局、資産家への課税より低所得者への課税の割合のが高くない?」という点でして。
ここらは人口と収入のデータ纏めんと正確な所は分からないですな…
shogun
09-Aug-19 04:31 PM

資産課税だから、資産に対する割合は一定(10%)だけど
(将来の消費も込みにすれば)
収入に対しての重み付けは別の話ですね
あとは年代と収入と資産の話かな
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:33 PM

僕の発言な気がしますね笑
1億持ってても1000万しか使わなくて死んだら1000万円しか消費税課税できないけど、
それって全財産1000万円とどう違うの、的な考えはひとつあると思います。
ソニックさん
09-Aug-19 04:34 PM

あっ、見つかった(//ω//)
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:35 PM

> 問題は「結局、資産家への課税より低所得者への課税の割合のが高くない?」という点でして。
これは、結局資産家も低所得者と同じくらいの消費しなかったら割合としては低所得者のほうが高くなりますね。
ソニックさん
09-Aug-19 04:36 PM

個人個人ならともかく、総体とした場合、制度としてはどうなのかなぁと思いまして。
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:36 PM

制度としてはそもそも二重課税なのでやめろ感はある(過激派)
ソニックさん
09-Aug-19 04:37 PM

とても同意
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shogun
09-Aug-19 04:38 PM

お金がない人が苦しむだろ、というのは、累進課税じゃないからって点ですかね
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:39 PM

それ、逆に言えば資産家の税負担「率」が少ない低所得者と同じ生活をしているからという話でもある。
消費が少なければ貧乏人も金持ちも同じ存在に見える。
shogun
09-Aug-19 04:39 PM

うん
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:39 PM

そこにボーダー引く必要があるか論ですね。
松屋で飯くってユニクロ着てる金持ちからたくさん税金とる必要あるのか?的な
単眼愛(モノアイ)
09-Aug-19 04:40 PM

お金を溜め込むケチな金持ちからは上手く徴収できないよね、というのはその通りかなと。ただ、お金をいっぱい使う贅沢な人からいっぱい税金を取るという仕組みなので、低所得者層に不利な制度かというと、うーん
ソニックさん
09-Aug-19 04:40 PM

昔の贅沢税復活させた方が良いんじゃないの?w
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:41 PM

あまり消費しないでお金を溜め込んでたとして、たしかに消費税は払わないけど相続税でガッツリいく(相続対象がいなければ国庫に没収される)ので

課税「タイミング」の話でしかない気もする。

生きてるときに取るか死んでから取るか
shogun
09-Aug-19 04:41 PM

①ケチなんだけど高給取りです!!と、②収入はないけど資産家の息子だからめっちゃ浪費してます!!の二択としたら、どっちからとるか
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:41 PM

あ、①②わかりやすい。
shogun
09-Aug-19 04:41 PM

相続税までから考えたらタイミングはそのとおり
バグはあるけど
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:42 PM

あとはまあ大事な観点として脱税がムズいっていう話もある
これ本丸な気がする。
shogun
09-Aug-19 04:42 PM

うん
それ大事
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:42 PM

逃さない資産課税なんですよね。
隠せない。
ソニックさん
09-Aug-19 04:42 PM

相続税は回避手段が多い、事前の準備は要るけど
ソニックさん
09-Aug-19 04:42 PM

なるほど〜
しかし、消費税で低所得者の消費が減退すると結局税収が下がるのでは
shogun
09-Aug-19 04:43 PM

それはアドオンならそうなんだけど
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:44 PM

低所得者の消費、減退できない説ありますよね
死ぬから。
ソニックさん
09-Aug-19 04:44 PM

ストレートに来た
shogun
09-Aug-19 04:44 PM

予算案の数ある選択肢でどこからとるかという話
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:44 PM

衣食住を減退させるの限界がある
shogun
09-Aug-19 04:44 PM

どのみち破綻を免れるために増税するなら
所得税か消費税か相続税か?という。
所得税が一番成り上がりにくいよ?
という話かと
ソニックさん
09-Aug-19 04:45 PM

結局、どこを殺すかって感じですね
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:45 PM

格差の逆転を許さないのが所得税って感じしますね
階級社会完成しそう。
shogun
09-Aug-19 04:45 PM

そう
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:45 PM

逆にどんどん入れ替わるのが相続税かな
ソニックさん
09-Aug-19 04:46 PM

でも相続税は票田と直結しますしねぇ
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ヨーロピアン
09-Aug-19 04:46 PM

ぶっちゃけ所得税はどうなろうとほぼ関係ないよっていう老人が多い気はする
票田として。
チューケン
09-Aug-19 04:46 PM

あ、なるほど所得税は資産課税じゃないから、そこから取れば格差を固定する機能あると
カメ
09-Aug-19 04:46 PM

老人、所得稼ぎ終わってますからね
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:47 PM

現役引退した金持ち老人はためこんだ資産切り崩して生活するだけだから、消費税が一番許せないと思います
所得税=どうでもいい。
相続税はどっちかな。自分が死んだ後はどうでもいい派と、気にする派でわかれそう。
だから消費税は資産課税なんですよね。
ソニックさん
09-Aug-19 04:47 PM

なるほど、そう考えると消費税が「一番マシ」なのね…
shogun
09-Aug-19 04:48 PM

多分前提の違いなんだけど
①消費税上げて所得税下げる
②所得税上げて消費税下げる
の二択でどっちがいい?
って話なんだよね
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:48 PM

この辺の議論する人も、当事者としてのポジショントークがちゃんとできてない、
言い換えるとちゃんとソロバン弾いてない気がする
一番自分が得するのどれだろう?が分かってないかも
ソニックさん
09-Aug-19 04:49 PM

そうそれ、言葉のマジックみたいなのが多過ぎて分かりづらい
カメ
09-Aug-19 04:49 PM

③社会保障費(税)をあげる

shogun
09-Aug-19 04:49 PM

資産家以外の若者はふつうに生涯資産考えたら①が得なんじゃない
単眼愛(モノアイ)
09-Aug-19 04:50 PM

一般的に所得税は大体天引きなので、消費税の方が目に付きやすいんですよね…
shogun
09-Aug-19 04:50 PM

政治的にはそういうイメージ戦略よなあ
実際みんな分かってないし
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:50 PM

消費税の負担、マジで大したことがない
社会保険料上げられるとデッドです。
shogun
09-Aug-19 04:50 PM

考えようともしてない
それ
社会保険料から国民を守れ
ソニックさん
09-Aug-19 04:51 PM

保険料高過ぎるけど、存分に使ってる身なので偉そうなこと言えないマン
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:51 PM

平均的な年収400万円の若者が2%消費税上げられても年間4万円、月にして3300円くらいしか負担増しないですが
社会保険料はマジで気軽に月1万円くらい上げてくる
選挙の争点にすらならないので
shogun
09-Aug-19 04:52 PM

わらう
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:52 PM

非常によろしくないです。
ソニックさん
09-Aug-19 04:52 PM

消費税減税とかで釣られてるのホント駄目だな…
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:52 PM

社会保険料から国民を守る党〜!
チューケン
09-Aug-19 04:52 PM

さっき国家予算の国別比較見てたんですが、社会保障費を抜くと日本の順位めちゃくちゃ変わるという。
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:52 PM

結成してくれ
選挙中これ言わないの卑怯だなとずっと思ってました。
若者の味方みたいな顔してるけど、結局老人の票田狙いでしかない
シルバーデモクラシー野郎〜
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ソニックさん
09-Aug-19 04:54 PM

ただ、社会保障費無くすと医療費とかどうなっちゃうのという懸念が。
カメ
09-Aug-19 04:54 PM

医療費を一番使ってる人がこまりますね
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:54 PM

まあ本音どう思ってても言ったら選挙勝てんだろ的なライアーゲームかもしれないですが
むずい。
チューケン
09-Aug-19 04:55 PM

日本の医療費恵まれすぎてるので、諸外国にやや合わせていく感じで良いだろうと医療関係者から
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:55 PM

結局国の限り有るリソースをどう配分するかの話でしかないので健康な人←→病気の人、若者←→老人

がどう苦しむかの天秤の決定でしかないですね

これを解決するには価格技術による生産力の向上しかない
医者がいらなくなってポッドに入ったら10秒であらゆる病気が治る世界になったら社会保険料いらないので。
ソニックさん
09-Aug-19 04:56 PM

遠いなー
ヨーロピアン
09-Aug-19 04:56 PM

まあ人口減ってるし医療はこんなもんでもう少し頑張ってもいいんちゃう?と思わなくはないですが…
後期高齢者医療制度だけはやめたほうがいいかもしれないですね
ソニックさん
09-Aug-19 04:57 PM

一律3割でええ、使ってる身でもそう思います
shogun
09-Aug-19 04:58 PM

シルバー民主主義は勝ちが確定しているので
国内では
本音を言っても勝てない
それはそう
ソニックさん
09-Aug-19 05:00 PM

むしろこっそり若者に利する党出来ないかな…
ヨーロピアン
09-Aug-19 05:00 PM

年寄りも一枚岩ではないのでうまくやれば取れる気がするんですよね
ただ、同様に若者も一枚岩じゃないからな…
> この辺の議論する人も、当事者としてのポジショントークがちゃんとできてない、
> 言い換えるとちゃんとソロバン弾いてない気がする
> 一番自分が得するのどれだろう?が分かってないかも
若者も多分これなので
しらずしらず不利なとこに入れてる可能性ある。
shogun
09-Aug-19 05:02 PM

消費税増税はIMFの要請なんだよね
最後の方に明確に買いてある
ソニックさん
09-Aug-19 05:03 PM

IMF要望てもっと高い税率ですよね
カメ
09-Aug-19 05:03 PM

まだまだ上げるべきだぜと見えます
shogun
09-Aug-19 05:04 PM

15%ですね
カメ
09-Aug-19 05:04 PM

軽減税率だけやめてくれ
shogun
09-Aug-19 05:04 PM

軽減税率はゴミですね
単眼愛(モノアイ)
09-Aug-19 05:04 PM

IMF「消費税の引 上げは大幅な歳入増をもたらすとともに、高齢化に伴う不均衡(年金などにおける)を幾 分解消することにもなる。」 わお
shogun
09-Aug-19 05:04 PM

ベクトルとしては間違いなくそっち
ソニックさん
09-Aug-19 05:06 PM

ただ、やっぱ目に見えて消費は下がるし貧困層はその内限界来るしでなんらかの措置も必要な気が
shogun
09-Aug-19 05:06 PM

さっきの例で行くと
その分所得税下げるかってはなし
ソニックさん
09-Aug-19 05:06 PM

それをやらなさそうなのが問題
shogun
09-Aug-19 05:07 PM

そもそも働かないで生きる経済が無理だから
稼がないで生きる経済が
ヨーロピアン
09-Aug-19 05:08 PM

失業者であふれかえる系の貧困層はとりあえずこなさそうな人口動態なので
いや、来るかもしれないが来る時は富裕層貧困層の話ではなくなる
単純に貧困層=働いてない人 になりそうですね
shogun
09-Aug-19 05:08 PM

働くことが前提
そう
ソニックさん
09-Aug-19 05:09 PM

働けないじゃなく、働かないヤツはどうにかせんとなあ…
ヨーロピアン
09-Aug-19 05:10 PM

働かないのは働けないとほぼ同義ではありますね
能力かやる気かどっちかがない
精神か肉体かが現代の労働ニーズの基準を満たしてないので
「働けない」と言い換えることができます
shogun
09-Aug-19 05:11 PM

その無理を通すには経済どこかで無理しないといけないから
ソニックさん
09-Aug-19 05:13 PM

働かないを認めるとすると、マジで収容施設的なの必要になりそう
shogun
09-Aug-19 05:14 PM

その時に、①働いて稼いだ金に税金かけるか、②使った金に税金かけるか

えっ、②じゃない…????????!!!!!!!

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カメ
09-Aug-19 05:15 PM

突然の興奮
shogun
09-Aug-19 05:15 PM

怒りの労働
ソニックさん
09-Aug-19 05:15 PM

(しょーぐん貯め込んでそうやな…
カメ
09-Aug-19 05:15 PM

「無理を通すために・・・」
①消費税増税だ!
②所得税増税だ!
③社会保険料増税だ!
④埋蔵金だ!
shogun
09-Aug-19 05:15 PM

俺の労働ックス
ソニックさん
09-Aug-19 05:23 PM

まあしかしこれで大分疑問が晴れました。
あ、最後に所得税の税率置いときます。
お疲れ様でした

shogun
09-Aug-19 05:27 PM

みたくねえ〜〜
ソニックさん
09-Aug-19 05:30 PM

大変勉強になりました

税金の統計データ

 

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出所:税収に関する資料 財務省

 

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コメント

  1. 脱税ガチ勢 より:

    うーん、もう「国家という仕組み」を放棄する時代に来ているのでは?

    そもそもですね、この「自分で何とかしろ」という時代に、「金を強制的に巻き上げる仕組み」が合わないんですよ。