保育園の無償化は誰のため？適正価格はどのくらいなの？って話

ヨーロピアン

25-Nov-19 02:31 PM

https://note.com/keumaya/n/n2d6e749b1360

それって全部お金デスヨ!!　第1話：保育士の給料…

今日のネタ振りです

とりあえず中国はすごいということがわかった

とてもSUGOI

ざは

25-Nov-19 02:45 PM

市場原理万能説だ

カメ

25-Nov-19 02:51 PM

保育の話題は色んな問題が複雑に絡み合ってて議論が難しいイメージ
少子化とか将来への不安とか地方と東京の違いとか

ヨーロピアン

25-Nov-19 02:59 PM

そもそも自分の子供一人見るのですら結構な重労働と聞いていますが

他人の子供を3人とかまとめて見るのすごくないですか？

ソニックさん

25-Nov-19 03:00 PM

3人どころでは無かった

カメ

25-Nov-19 03:01 PM

割とすごいことではあるんですがまとめて見た方が管理しやすいと言うかまとめないと逆に無理かな

各家庭で親が自分の子供だけみてる状況がかなり無理しすぎだと思う

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:03 PM

まとめたほうが楽なんですかね　育児やったことないから想像が難しい

一旦補助金なしでペイする保育料のラインを考えるのが良さそうですね
東京の保育園を経営するパターンで考えましょう

あなたは東京都台東区の保育園経営者です！

カメ

25-Nov-19 03:04 PM

どんどん保育するぞ！

ソニックさん

25-Nov-19 03:05 PM

富裕層向けに高額サービスの保育園を運営するゾ

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:07 PM

義務ギリギリを攻めると↑の画像になりますが

平均すると園児10人に大して1人くらいは保育士を置かないといけない気がする

義務ギリギリではないラインにすると園児5人に対して保育士1人くらいがいいのかなあ

https://sugoii.florence.or.jp/1442/

良さそうなのがあった

99人の園児に対して保育士16人でなんとか回していますね

園児6人に1人でもギリギリかあ

余裕を見たら5人に1人とかになるわけですね

ソニックさん

25-Nov-19 03:11 PM

それに加えて命の責任を負うという重さ

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:12 PM

園児100人の保育園って敷地どれくらい必要なんでしょう…

家賃どれくらいになるのかなあ

保育士のお給料の他に、家賃 + 間接部門（事務員さん）や園長先生の人件費、雑費、あと税金が出ていくわけですね

ソニックさん

25-Nov-19 03:13 PM

園児100人って保育の規模としてどれくらいなんだろう…

カメ

25-Nov-19 03:13 PM

うちの近所の園はだいたい100人規模で建物面積550平米くらいですね

二階建て

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:14 PM

お、ちょうどいいサンプルだ

2Fで建物面積550平米か
建ぺい率が60％として

だいたい450平米くらいの土地がいりますね

140坪くらい？

単眼愛（モノアイ）

25-Nov-19 03:15 PM

実際のサンプルだとこれくらいでしょうか

https://www.city.taito.lg.jp/index/shisetsu/kodomo/hoikusho/kuritsu/yanaka.html

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:15 PM

オッ

定員

103名

これですね

単眼愛（モノアイ）

25-Nov-19 03:15 PM

定員103名

【面積】敷地面積 689，18m² 建築面積 559，72m²
<構造> 鉄筋コンクリート 2階建

カメ

25-Nov-19 03:15 PM

おっ、だいたい近い感じ

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:16 PM

敷地だいぶ広いなあ

単眼愛（モノアイ）

25-Nov-19 03:16 PM

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:16 PM

建ぺい率60％ギリギリなわけなかったわ

カメ

25-Nov-19 03:16 PM

ちゃんとした庭園があるタイプですね

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:16 PM

"園庭" がありますもんねえ…

めちゃくちゃ家賃高そう

震える

https://utinokati.com/details/%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E7%9B%B8%E5%A0%B4%E3%83%BB%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3%E7%9B%B8%E5%A0%B4/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%A2/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD-%E5%8F%B0%E6%9D%B1%E5%8C%BA-%E4%B8%8A%E9%87%8E%E6%A1%9C%E6%9C%A8/

単眼愛（モノアイ）

25-Nov-19 03:17 PM

保育士14名、非常勤2、短時間3名

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:18 PM

坪300万くらいで考えます

ソニックさん

25-Nov-19 03:18 PM

すっくな…

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:18 PM

買うと6.2億円くらいの土地ですね

坪賃料いくらだろう

ざっくり50年でペイくらいで考えるか

1240万円/年

家賃月100万円くらいですか

rubn

25-Nov-19 03:20 PM

たっかｗ

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:20 PM

園長先生と事務の人件費〜

いくらだ？

公立の保育園だと500〜600万円くらいらしいのでこれを基準に、600万円とします

事務は400万円弱くらいの人を1人置くとして、社保こみで500万円と想定してなんとかしたい

合計1100万円

月に直すとこれも大体100万円弱ですね

家賃と合わせてざっくり200万円

カメ

25-Nov-19 03:23 PM

固定費積み上がってきた

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:23 PM

保育士を16人雇いましょう

さて園児100人いますが、、、皆さん保育料をいくらに設定しますか？

カメ

25-Nov-19 03:26 PM

保育士も年収600とすると600×16=9600万／年
月に直すと800
上の固定費足すと月の支出1000
園児100で割ると1人10万でトントン

単眼愛（モノアイ）

25-Nov-19 03:27 PM

では実際の台東区の保育料を見てみましょう

https://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kosodate/mokutei/hoiku_youjikyouiku/hoikutakuji/hoikuen/hoikuennogoannai/hoikuryo.files/4hoikuryou-27nen_2.pdf

(edited)

カメ

25-Nov-19 03:27 PM

超金持ちでも66,100

rubn

25-Nov-19 03:27 PM

保育士の平均年収は300万ぐらい。低すぎる

保育士さんのお給料『年代別月収・年収アンケート』

全国の20代～40代までの現役保育士さんを対象に、「年収・月収の実態に関するお給料アンケート調査」を実施。年代別の平均年収や月給、ボーナスはいくらなのか、そのお給料の実態に迫ります。

(edited)

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:27 PM

ペロッこれは補助金の味…！

保育士は400万円も出せば十分に集まりそうなことがわかりましたので

400×16=6400万円でいけそうですね

社会保険込でも7000万円くらいかな

rubn

25-Nov-19 03:29 PM

保育料月7〜8ぐらいでなんとかいけるかな…

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:29 PM

でも法人としての利益がゼロですが…

そんな事業を誰が…？

rubn

25-Nov-19 03:29 PM

たしかに

カメ

25-Nov-19 03:29 PM

社会的意義…？やりがい…？

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:30 PM

経営者のあなたの役員報酬もゼロで…？

カメ

25-Nov-19 03:30 PM

子供たちの笑顔でお腹がいっぱいに…？

(餓死)

193

25-Nov-19 03:31 PM

園にもよると思うけど、手紙が手書きだったりして必要以上に大変そうなんですよね

カメ

25-Nov-19 03:33 PM

業務の中身は色々と見直す余地ありそう

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:34 PM

100人から月10万円取って1000万円の売上を作りましょう

人件費込の固定費が月750万円くらいなので一応250万円くらい利益が出ます

年で3000万円の利益！役員報酬1000万円とって残り2000万円！
税金払って1300万円残る！

ターンエンドだ！

カメ

25-Nov-19 03:35 PM

持続可能性のあるサステナブルな保育所

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:35 PM

雑費忘れてたし税金も1300万円も残らないかもしれない

あと園児ちょっとでも減ったら終わりますね

色々余裕がない保育園ですが神に祈りましょう

カメ

25-Nov-19 03:36 PM

ニーズ側ですが保育園に預けたい人間は無限に発生する霊感があります

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:36 PM

10万円でもですか？

moopy_23

25-Nov-19 03:36 PM

それもあってお寺さんとかがやってるとこ多いのかなと思ったり

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:37 PM

10万円でも…いけるか？

カメ

25-Nov-19 03:37 PM

価格は認可保育園の最高所得者よりもさらに高いので微妙ですが、高所得者が保育園落ちた日本死ねと叫べばそれでも預けるかも…？

10万払ってもそれ以上に稼げる親がターゲットになります

rubn

25-Nov-19 03:38 PM

建物とか備品のメンテとか考えると10万でも厳しいような

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:39 PM

はい、まあ今の話って土地や人のランニングコストだけであって建築とか人材募集とかの初期投資は1ミリも考慮していません

富豪が趣味でやっている想定になっています

当然借り入れもしていないので利払いもありません

大甘な前提条件ですね

やっぱ月10万じゃ厳しいよなあ

人様に子供を預けるってお金がかかるんだよ、ってことですね

ここでわかるのは。

カメ

25-Nov-19 03:42 PM

ただこれ、いわゆる園庭付きのフルスペック保育園だと思うので、最近流行りの小規模保育とか家庭保育みたいのだとまた違うのかなと

193

25-Nov-19 03:42 PM

昔小学校の先生と話したら「大変なのは子供ではなく親のケアの方だ」と言ってた

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:43 PM

モンスターペアレントとかいう…

まあ一旦それは現場でなんとかしてくれると考えましょう

マクロの視点で見ると、月10万払ってペイしない労働をしてなおかつ子供を保育園に預ける場合は、
逆ザヤのアービトラージになるわけですよね

193

25-Nov-19 03:43 PM

カスタマイズを求める親はいますよね
あの人と違うクラスにしてほしいなどなど

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:44 PM

多分月10万だと厳しいから月13万くらいで見てほしい

母親（あるいは父親）と保育士の間での子育てと労働力の裁定取引なわけです

ソニックさん

25-Nov-19 03:52 PM

当初の予想通り、高所得者層向けの高額サービスになってる

カメ

25-Nov-19 03:56 PM

冷静に考えて月数万円でプロが責任持って子育てしてくれるとか異常だと思う

単眼愛（モノアイ）

25-Nov-19 03:57 PM

オチとしては、保育園を事業として見た場合に現行の保育料が安すぎて全然ペイしない、というあたりでしょうか

193

25-Nov-19 03:58 PM

人様に子供を預けるのはお金がかかるんだよ、これにつきますよね

カメ

25-Nov-19 03:58 PM

値上げを真面目に議論する段階な気がするんですが、何故か突然保育料が無償化される世界線に飛んでしまった

どうしてこうなった

ヨーロピアン

25-Nov-19 03:59 PM

保育料無償化するくらいなら、月10万円を全子育て世帯にあげるからおうちで子育てしてください、のほうが

マクロで見たら効率的に思えますね

本人の実現可能性とか人生の楽しみが云々はまた別のお話

カメ

25-Nov-19 04:02 PM

そうそう実際は子育て世帯には児童手当も支給されるので保育料負担は料金以上に軽いはずです

rubn

25-Nov-19 04:03 PM

育休の補助で月10万円とかしたり

単眼愛（モノアイ）

25-Nov-19 04:04 PM

保育料を保育園側で任意設定＋各世帯に所得に応じて児童手当上乗せ…辺りだと市場原理働きそう

(edited)

ソニックさん

25-Nov-19 04:15 PM

これ真面目に働く家庭の方をどうにかする方がマシなのでは…

193

25-Nov-19 04:16 PM

そのうち保育士もなりたい人がいなくなって、移民の労働力に頼りましょう…ってなるんですかね

カメ

25-Nov-19 05:24 PM

なんでそんなに保育園入れたいのかと言えば、いまの保育料なら入れた方が絶対に世帯の収入にプラスだからなんでしょうね

(edited)

家計的に見たら落ちてるお金を拾える状況でそれをみんなで取り合ってる感じ

少子化とかの社会問題と接続させやすいからインフラの問題とかとごちゃ混ぜにされてる気がする

shogun

27-Nov-19 12:31 PM

まってこの話今追い付いた。めっちゃ面白い話してる。

最初の話に戻ると、無料化し続けると市場原理働かないし社会保障の予算頼りになる。

市場原理に基づき月13万くらいの適正価格にして、払えないなら家族で育児する社会に…ってするとどうだろう。職場復帰とかが問題になるのか。親の。

(edited)

雇用の低流動性が悪い。。。

ヨーロピアン

27-Nov-19 12:47 PM

全ての親が月13万円未満しか払ってない現状、その差分は税金で埋めてるわけです。
なのでその税金分を親に直接補助金でばらまけば最も効率が良いところを、
無理やり職業選択の自由を確保してる＆雇用を作ってると考えることもできますね

経済的に最も効率的である状態と、子育てに向いてない（or嫌いな）夫婦から子育てに向いてる（好き）な保育士に、コストを払って労働力転嫁してるのが今なのかなと

雇用の流動性が上がったとしても「数年ですら育児したくない」って親はそこそこいるはずなので、彼ら彼女らの人生の幸福度を上げるために税金を使うという感じでしょうか

shogun

27-Nov-19 12:50 PM

えっそうなるの。

『経済的に最も効率的である状態と、子育てに向いてない（or嫌いな）夫婦から子育てに向いてる（好き）な保育士に、コストを払って労働力転嫁してる』

↑これはわかる。
(edited)

『雇用の流動性が上がったとしても「数年ですら育児したくない」って親の幸福度を上げるために税金を使う』

↑これはそうなの？
(edited)

ヨーロピアン

27-Nov-19 01:06 PM

まあ、いるんじゃないですかね…　想像ですが…

例えば保育園の料金が月13万円で手取り13万円、つまり完全にトントンだったとしても外で働くのを選ぶよって人はいそうですね

shogun

27-Nov-19 01:07 PM

それはいそう。

ヨーロピアン

27-Nov-19 01:08 PM

キャリアどうこうじゃなくて育児よりも仕事のが好きだわ〜みたいな

(edited)

単純に時間の使い方として。

shogun

27-Nov-19 01:08 PM

有無というか、政策の取捨選択のベクトルがそっちに向いてるのかな？という疑問でした。

ヨーロピアン

27-Nov-19 01:08 PM

おそらく向いてないですが結果として副次的にそうなってるという解釈です

なんとなく子育て支援って言って金使ってたら、本来の意図を超えてハックしちゃう家庭が出てきちゃったよねみたいな

つまり必要に迫られての保育園利用ではなく、自分の幸福指数向上のために保育園を使っている。（税金の補助ありきで）

shogun

27-Nov-19 01:10 PM

なるほど。

使った方が絶対得だもんね。今だと。

ヨーロピアン

27-Nov-19 01:10 PM

だから多分雇用の流動性上がったとしても保育園利用者減らないだろうなあ、というところまで繋がります

shogun

27-Nov-19 01:10 PM

なるほどなるほど。

(edited)

カメ

27-Nov-19 01:12 PM

雇用の流動性を確保したうえで適正価格に設定されたら流れが変わりそう。

ソニックさん

27-Nov-19 01:13 PM

保育士が負担を負ってるのが現状という事なのかな

ヨーロピアン

27-Nov-19 01:13 PM

保育士は一応職業選択の自由の中で選んでるだけですので、負担を負ってるのは我々…　というか税金…

shogun

27-Nov-19 01:14 PM

補助金の実務を考えると、入口で選抜するのは難しいから出口(使うとこ)でやるのはわかるんですけどね。

(いや、出生記録してればできるんじゃないか…？)

カメ

27-Nov-19 01:17 PM

調整はどんなやり方でも良いのですが、現状一部の人(保育園に入れた人)だけがメリット享受できてる状況が問題なのかなと

(edited)

ヨーロピアン

27-Nov-19 01:17 PM

まず待機児童という概念がおかしいですしね

市場原理が全然働いてない証左

料金上がるか保育所が増えるかしないとおかしい。

ソニックさん

27-Nov-19 01:19 PM

完全に需要過多なのに給料は上がらない保育士の皆さん…

カメ

27-Nov-19 01:19 PM

やっぱり子育て世帯に一律保育料相当分の補助つけるのがシンプルなのかな？

その上で保育園は市場原理きかせて、幾ら払って保育園利用するかしないかは個人の選択に任せると。

ソニックさん

27-Nov-19 01:20 PM

保育所が増えないのは認可の問題？
未認可含めるとどうなのだろう

カメ

27-Nov-19 01:21 PM

保育園の経営自体が補助金で市場原理はたらかないからでは。

でもそれでも需要があるなら激高保育園が現れるはずか。

ソニックさん

27-Nov-19 01:21 PM

適正価格で運営したらどうなるかの社会実験を見てみたい

てか、未認可保育園の仕組みってどうなってんでしょうね、補助金なし？

http://www.nurserymg-fcconsul.net/chart/non_registered.html

認可外保育園を経営するために知っておきたいこと

認可外保育園の特徴や設置基準など、経営するにあたり知っておきたい情報を調査しました。認可外保育園の種類についてもまとめていますので、ぜひチェックしてください。

6〜8万かぁ、それでも想定には足りて無い

カメ

27-Nov-19 01:27 PM

https://lohaskidscenter-clover.com/admission/

clover

ご入園について

ロハスキッズ・センタークローバーへの入園ご希望者様向けのページです。最新の募集状況をはじめ、お問い合わせ方法やご入園までの流れ、保育料金などについてご説明します。

ママ！僕ここに入園したい！！

shogun

27-Nov-19 01:30 PM

ビジネス成り立つなら出資したいけど、付加価値どこだろな。

ヨーロピアン

27-Nov-19 01:31 PM

今の保育園補助制度がぶっ壊れた瞬間にバリュエーション上がると思う

ライバルがみんな補助金漬けで運営ノウハウがないから。

仕込みとしては悪くないんじゃないですかね

shogun

27-Nov-19 01:32 PM

なるほど…

カメ

27-Nov-19 01:32 PM

高級保育園ビジネスを立ち上げる機運が

ソニックさん

27-Nov-19 01:33 PM

少子化だが果たして…

shogun

27-Nov-19 01:33 PM

シックスポケット理論に期待を。。

ソニックさん

27-Nov-19 01:33 PM

ジジババ～