レバレッジ型投信は危険?長期投資に不利って本当?FTXなどのレバレッジ型仮想通貨デリバティブについても

投資の基本
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shogun
02-Nov-19 08:21 AM

マーケットの話は月曜にしたほうがいいかな?レポートとか揃うし。
土日は基礎知識や戦略の話とか、気楽な話がいいかもしれない。
👍
6
(いつも気楽だけど)
shogun
02-Nov-19 09:23 AM

ネタは募集中です!(なんか記事をみんなで読むくらいがいいか)
shogun
02-Nov-19 06:36 PM

そういえば、前に話そうと思って話せなかった話があったから軽くやろう。
個人が信用でWインバース買いまくってるところに日銀がETF買いで殺しに来たら大分エンターテインメントですね(だから最近買ってないなんてことあるのかな)
これなんですけど、まあWインバースはさて置き、レバレッジ型投信買う人結構いますよね。
日経3倍ブル、とか2倍ベア(Wインバース)とか。
それで、ちょっと検索すると「長期投資には不利」「情弱商品」みたいな言われ方もしたりするのはなぜかみたいな話をしたいなと。(ある意味、誤解している人も多そうだし)
もしかしてもう常識??この話。
のり(nori)
02-Nov-19 06:51 PM

ダブルインバース、こどもNISAで1位になってたとかいうのはツイートで見た気が。
その時になんとなく調べました。
カメ
02-Nov-19 07:04 PM

日本取引所グループは、東京証券取引所及び大阪取引所などを傘下に持つアジアを代表する取引所グループです。
>>> <例3.原指標が下落・上昇を繰り返す場合>
次に、下図のように原指標であるTOPIX(東証株価指数)が下落・上昇を繰り返す局面を考えます。このときも、「TOPIXダブルインバース(-2倍)指数」の日々の変動率は、原指標の日々の変動率の-2倍を達成しています。
しかしながら、TOPIX(東証株価指数)は下落・上昇を繰り返しながらも3日目に基準日と同じ水準(100→100)に戻っているのに対し、「TOPIXダブルインバース(-2倍)指数」は複利効果が働くため、100→96.0と基準日と同じ水準に回復していません。
このように、相場の方向感が定まらず、原指標が下落や上昇を相互に繰り返した場合、インバース型指標は複利効果によって、原指標と比較してパフォーマンスが逓減して行くという特性がありますので留意が必要です。
つまるところ原指標が値上がりと値下がりを繰り返してイッテコイになっても、ダブルインバースは複利効果のせいで目減りしますよ、というのが長期に向かない理由なのかと
shogun
02-Nov-19 07:10 PM

すごい、一瞬で答えに行き着いてるw
カメ
02-Nov-19 07:11 PM

なんでイッテコイなのに複利だと目減りするんじゃい!?ってところがピンとこないのかなぁと
計算式見れば理解はできるんだけど、納得感の無さから「なんとなく難しいこと言って不利な商品売り付けてんだろ」みたいに感じてしまうので情弱商品って言われるのかしら
shogun
02-Nov-19 07:13 PM

そんな感じしますね。
単眼愛(モノアイ)
02-Nov-19 07:13 PM

shogun
02-Nov-19 07:13 PM

わかりやすそうなの来た!
カメ
02-Nov-19 07:14 PM

シンプレクスのためになるマンガだ
shogun
02-Nov-19 07:14 PM

このマンガがあれば解説いらんな??
カメ
02-Nov-19 07:15 PM

〜完〜
shogun
02-Nov-19 07:16 PM

ETFをマンガでわかりやすく解説。あらすじ:五月丸の自作のETF投資ゲームをやり込むシンプクとレクス。課金ができないゲームに苦戦する二人だが、ついに最終兵器「ブル(レバレッジ)ETF」を手に最終決…
これか
そこまで書いてなかった。
単眼愛(モノアイ)
02-Nov-19 07:16 PM

複利効果のあたり含めてちゃんと書いているのはこっちですね

https://www.simplexasset.com/etf/column/010.html

ブル(レバレッジ)型ETFは2倍の値動きをします。短期間の市場の値動きを捉えるのに適したETFです。市場の上昇が強く期待できるときに利用されるETFです。1日ごとに基の指数の2倍を目指すので、長期で見…
shogun
02-Nov-19 07:17 PM

これ、「日経225の二倍!」とかよくあるけど、重要なのは何が二倍で、どうやって二倍にしているのかみたいなのをイメージできてるかって話ですね。
答えを先に書いてしまうと、いまモノアイさんが貼ってくれたとおり、「1日の指数の変動の二倍をとるように先物等をもってる」ってことになる。
👍
1
保有期間のリターンが二倍になるわけではない。
のり(nori)
02-Nov-19 07:21 PM

めちゃくちゃわかりやすい漫画が!!!
保存しました🙆‍♀️
shogun
02-Nov-19 07:23 PM

「長期投資に向いてない」「必ず損する」かっていうとそうでもなくて、「保有期間のリターンも二倍になると思って買うと、イメージと違う数字で帰ってくるよ」が正確な気がする。
(それを大して説明さずに売り込む金融マンはEvilな気もするけど…)
結果から言うと、皆さんが貼ってくれたサイトの説明の通り、

2倍ブルなら

(edited)

①上がり続けたときは2倍以上あがる
②下がり続けたときは2倍未満の下げ幅にとどまる
⓷上げ下げを繰り返すと、ちょっとずつ負ける

(edited)

なにいっとるんやこいつ?と思うかもしれないけど、1日の変動を二倍にすると実際こうなるんです。
これは別に金融マンが中で嫌がらせしてるわけじゃなくて、福利によるものです。ロスカットもしない投信でレバレッジを組むと、一定期間で(この場合一日で)レバレッジを調整することになるのでこうなるっていう。
わかりやすく、実際にやってみたものが書いてあるサイトがこちら。
株式、FX(くりっく365)、日経225先物・mini等、業界屈指の格安手数料で提供。最先端トレーディングツールを備え、システムの安定性も重視。厳選した投資信託100銘柄以上。投資家の要望に応え続けるネット…
(こういう中立にデータを並べてるページにすぐたどり着けるといいね。Googleさん頼むよ~)
画像を引用すると、さっきの
①②⓷がまさにこれ
長期投資に不利かっていうと、有利な局面だってあるかもしれない。まあでも大体⓷のケースに違和感感じて、「聞いてなかった!」ってなりがち。
単眼愛(モノアイ)
02-Nov-19 07:46 PM

③のケースをシンプルに書くなら10%上げ→10%下げで2倍動くときは

❌ 20%-20%=0%の変動
⭕ 1.2*0.8=0.96=-4%の変動

ていう感じでしょうか

shogun
02-Nov-19 07:46 PM

そうですね
行ってこいなら不利になる金融商品、ってイメージが必要となるという話でした。
単眼愛(モノアイ)
02-Nov-19 07:51 PM

厳密には9.1%下げ?
shogun
02-Nov-19 07:52 PM

(厳密にいうと100/110-1かな)
のり(nori)
02-Nov-19 07:52 PM

トーシローに「行ってこい」と説明してもわからんですしな。
「どこに?」となる
shogun
02-Nov-19 07:53 PM

ワロタ
「レンジ相場に弱い」
レンジ?
のり(nori)
02-Nov-19 07:53 PM

レンジもきついw
温まるのかな?
ともかく基礎知識がないんです!!!
一般人をあまくみてはいけない!!!!(ドヤ)
shogun
02-Nov-19 07:54 PM

最初のポメラニアンさんの話に戻すと
「個人が信用でWインバース買いまくってるところに日銀がETF買いで殺しに来たら大分エンターテインメントですね」
まあ、逆張りに行ってるところに、日銀が買い上げたらつらいし、支えてるだけでも十分つらい。
エンターテインメント…?
性格の悪さが…?
透けて見えるな…?
のり(nori)
02-Nov-19 07:57 PM

狂犬だから…
ちなみにツイートで見たランキング
SBI証券なら説明受けて買うのではなく自分で選んでるのかなぁ、と。
shogun
02-Nov-19 07:59 PM

わかって買ってるならまあ、、、
のり(nori)
02-Nov-19 07:59 PM

ランキングがでてて、今までの実績がプラスだったとすれば「よさそう」で買っちゃうかもしれないな、と思いました。
shogun
02-Nov-19 07:59 PM

ああ、、、
のり(nori)
02-Nov-19 08:00 PM

(分かってないと思う)
shogun
02-Nov-19 08:00 PM

気を付けましょう
のり(nori)
02-Nov-19 08:00 PM

一応目論見書とか見る画面あるけど、どれだけの人が目を通すのかなって。
はい🙋‍♀️
shogun
02-Nov-19 08:00 PM

こんなん普通にやってる限りはわからんよなぁ。ぼくも仕事じゃなきゃわかりません。
目論見書読んでもわかるきせーへん
のり(nori)
02-Nov-19 08:01 PM

(深く頷く)
あと他より強そうですよ!名前!!
オプション戦略の名前みたいに!!
shogun
02-Nov-19 08:03 PM

この話したの、仮想通貨のデリバティブとかでも似たようなの出てくるよなと思ってて、やっぱり出てきたからなんですよ。
もうすぐSWELLだよね?XRPの10倍の値動きをするのにロスカットされない不思議なトークンがあってな……XRPMOONというのですが……
(にわかに流行る予感がするので予めFTXのリンクを貼っておく立ち回り)…
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これの仕組みなんだけど、XRP-PERPを参照するERC20トークンの「現物」で、最終的には差金利益をフィアットでもらえる。レバポジションじゃなくてレバレッジドトークンだからロスカットされない。面白…
これ系のやつかな?10倍っておい。
のり(nori)
02-Nov-19 08:05 PM

とりあえず作っておきましたので。
shogun
02-Nov-19 08:05 PM

ワロタ
オーロラエクスキューションはちょっと金融用語っぽい

(edited)

のり(nori)
02-Nov-19 08:07 PM

仮想通貨って金融商品作ろうと思ったら作るの簡単そう(素人丸出し)
いまは投機好む人の方が多いですしね。
shogun
02-Nov-19 08:09 PM

さっきのFTX?のやつ、ルールを読み込んだわけではないけれど、ぱっと読んだ感じとリターン分布見る限り、ここでした話と同じ感じにみえる。(行って来いで負ける)
これを知らずに、「今は上がらんでも、いつか戻ってくるだろ10倍だし~」って持ち続けると悲惨なことになりそう。
悲惨さも10倍…!?
多分今後も色んな仮想通貨デリバティブ商品が出てくると思うし、ぶっちゃけ既存の金融商品の焼き直しじゃん見たいなのも出ると思う。
のり(nori)
02-Nov-19 08:13 PM

結局は根本的な金融知識が必要ということですね。
(ここにおすすめ本のリンクを貼る)
shogun
02-Nov-19 08:14 PM

(うまい)
【プロが作成、監修!】資産運用やトレードをゼロから学べる本を紹介!初心者でも読める楽しい本や、今後の資産形成に役立つ本、トレードで稼ぐのに知っておきたい本までまるっと網羅しています!
のり(nori)
02-Nov-19 08:16 PM

つ(読書感想文)
ショーグン先生@crypto_shogunおすすめの本、いろいろ読んだので読み終わったメモ用にまとめます。ショーグン先生おすすめの本、いろいろ読んだので読み終わったメモ用にまとめます。

https://t.co/j6I9dygSrP

shogun
02-Nov-19 08:16 PM

(こういうマーケティングの才能が欲しい)
長くなったのでこの辺にしましょうか。
ありがとうございました。
🙇
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明日以降も、ネタは随時募集中です!(ネタ不足)
ではでは


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