FTXのレバレッジ投資商品(トークン)はなんで負けるの?レンジで何がダメなの?って話

投資の基本
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MT 30-Mar-20 11:46 AM
レバレッジド投資商品の話、長期間持つと大体価値が下がるっぽいので空売りしたくなるのが人間のサガかと思うのですが、そういう商品or取引方法ってあるんでしょうか
shogun 30-Mar-20 12:23 PM
お、やってきましょうか今日の分!
レバレッジド商品そのものの空売り、あるのかなあ…
akirabando 30-Mar-20 12:29 PM
日経のダブルインバースはちょっと仕組みが違うんでしょうか?
shogun 30-Mar-20 12:29 PM
あの損益グラフの真逆を取るには、更にレバレッジをかけないといけないんじゃないかな?
そしてどこかで死ぬ
損益があんな風にレンジで死んでいくのは、日経のダブルインバースとかと同じだと思います。
まずレバレッジドトークンの説明は、昨日DEGさんが貼ってくれたこれにありますね。
DEG
海外取引所FTXについて徹底解説したガイド記事。アカウント作成、手数料、トレード方法やレバレッジトークンについての解説をしています。
で、ぼくも以前損益イメージを記事にしたのが↓なんですけれども、それでも伝わりにくいくらいイメージしづらい。
shogun 02-Nov-19 06:45 AM 土曜日だ! おはようございます。 前回の記事はこちら! DeribitやBitmexのインデックス参照価格とは、LIBORとは、なんて言ってたら事件発生(ほぼ日更新20 …
なんとなく長期で持ってると死ぬ、レンジで死ぬ、っていうのはわかってもらえてそうなんだけれど、何故なのか理解できてない人が大半ぽいですね。
挙げ句の果てにバイナンスからも上場廃止。。
akirabando 30-Mar-20 12:37 PM
ftxも10倍のmoonは消えましたね
shogun 30-Mar-20 12:37 PM
Re: Leveraged Tokens delisting. While these tokens rarely cause you to be liquidated, they will devalue over time as markets fluctuate up and down. They are not meant for long term holding. If you have an unrealized loss, holding for a come back is unlikely to work. 1/3
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The main reason for delisting is we find many users don't understand them. Even with pop-ups warning users each time, people still don't read it. Given they are some of the most actively traded token, it is bad for business to delist them. Not an easy choice. But …
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Protecting users comes first. Seeing from comments in earlier posts, I expect some complaints still. If you dislike our decision for this delisting, check back on the prices of these tokens in a month time, and let us know if you still complain then. 🙏
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なので端的に誤解を解くことにまず焦点を当てます。
これが間違い→『レバレッジド投資商品はロスカットをしない』
むしろ毎日ポジション調整をする。小さなロスカットルールで。 (edited)
ここに来る人は分かってそうだけど、この表現一般的にはすごい誤解を生んでそう。
MT 30-Mar-20 12:45 PM
中長期で持ち続けるのが不利なのは分かるんですが、短期でも普通のレバ取引と比較した時のメリットがよく分からなかったりします
shogun 30-Mar-20 12:46 PM
実はやってることが、みんながイメージしてるのと違うんじゃないかなって思います。
公式貼りますね。
Every day at 00:02:00 UTC the leveraged tokens 'rebalance'. That means that each leveraged token trades on FTX in order to once again reach its target leverage. For instance, say that the current holdings of ETHBULL are -$20,000 and + 150 ETH per token, and ETH is trading at $210. ETHBULL has a net asset value of (-$20,000 + 150$210) = $11,500 per token, and an ETH exposure of 150$210 = $31,500 per token. Thus its leverage is 2.74x, and so it needs to buy more ETH in order to return to 3x leverage, and will do so at 00:02:00 UTC. Thus, every day each leverage token reinvests profits if it made money. If it lost money, it sells off some of its position, reducing its leverage back to 3x in order to avoid liquidation risk.
簡単に言うと、毎日裏側で先物をリバランスするんです。3倍ブルならレバレッジ3倍になるように。
実体験と照らし合わせてもらえるといいんですけど、最初3倍で買いのエントリーしたとき、値が上がったらレバレッジは2.8倍とかに減っていくし、値が下がったら3.3倍とかに増えますよね。
その分を一日一回、自動で再度リバランス調整するのがこのレバレッジド投資商品です。
MT 30-Mar-20 12:52 PM
分かります、前に「ピーキーな順張りbot」って表現出てましたね
shogun 30-Mar-20 12:52 PM
そうですね。
(たぶん、ここにいる人はわかってそう)
儲かってたら倍プッシュするし、損が出たら即撤退する感じの動き。
そりゃジグザグレンジが来たらやられますよね。。。買って調子乗ってプッシュしたら負けて、負けて謙虚にしたら上がりだす、みたいなことが起こってんだから。
毎日の損益を原資産の3倍にする、なのでそんな感じですね。
なので「ピーキーな順張りbot」と思って書きました。
じゃあ余談ですが、最初にMTさんが言ったようにこれの逆をとろうとすると、botで再現したらそうなるか考えると… (edited)
レバレッジを凄いとる日が必要になるから、やっぱり切られて死んじゃうんじゃないかな。
MT 30-Mar-20 12:59 PM
botで逆を再現というと…上がったらすぐ利確して、下がったら無限にナンピン…?
shogun 30-Mar-20 01:00 PM
そうなりますよね。今即興で考えてますけど。
上下逆とるとしてもレバレッジの取り方はそうなるかな。
ちょっとほかのみんなの意見もききたいところ。
MT 30-Mar-20 01:02 PM
最初の着想は、FTXの色んなレバレッジトークンのチャート見て「これトークン売ってる運営丸儲けやん」って思ったんですよね
shogun 30-Mar-20 01:04 PM
運営は裏側を先物でカバーするから、そうでもないでしょうね。
原油ダブルベアみたいなのとか、今とんでもなく上がってんじゃないかなw
MT 30-Mar-20 01:05 PM
運営側の損益シミュレーションしてみると、感覚とは違った数字が出てくるのかもですね
shogun 30-Mar-20 01:07 PM
「長期で絶対に下がる」わけじゃないので、仮にリスク丸呑みしたとしても、最悪取引所が破綻するリスクを抱えますね。 (edited)
ちょっと難しく話過ぎてる感でてきた。簡単な質問でここがわからないとかあれば言ってください。ぼくが間違ってるかも知れないし。
MT 30-Mar-20 01:13 PM
例えばこれ、BTCの3倍ベアトークンなんですが、3/12らへんの暴落直前に仕込めた人はさぞ儲かったろうと思ったら…
FTX
FTX Cryptocurrency Derivatives Exchange, built by traders, for traders. Buy and sell BTC, ETH, USDT, BNB futures and index futures with up to 101x leverage.
FTX
Cryptocurrency Derivatives Exchange
チャート見れば一目瞭然、これ利確が無茶苦茶難しいんですよね
このチャートの商品をショートするって考えると、てっぺんでのロスカットリスクがやばいと思うんですが、運営側視点だと皆がてっぺんで利確できるわけじゃないのでその分儲かりそうだなって
shogun 30-Mar-20 01:54 PM
ちょっと即興なんで自信がないですが、運営がリスク呑みをしてると仮定するならば、「顧客に相対で、トレンドあてたら大勝ちしてレンジでどんどん負けてくbotを売ってる」みたいな感じでしょうか。
逆から見るとコツコツドカンを食らう話でもありますね。
MT 30-Mar-20 02:05 PM
その顧客の大勝ちと運営のドカンが非対称なのでは?って思ってます。顧客みんなが上手に勝ち逃げしたら痛いでしょうけど、実際はドカン食らったと思ったら大半の顧客が利確タイミング逃してくれて助かったー的な
shogun 30-Mar-20 02:17 PM
少なくとも、現状のユーザーに理解はなさそうですね…
MT 30-Mar-20 02:22 PM
すいませんちょっと脇道それましたね。 一般層への理解度アップという観点ですと、FXでレバ3倍ショート vs 3倍ベアトークンの購入 それぞれのメリット・デメリット比較とかが良いのではないかと思います
個人的にはレバレッジトークンは単純なアルゴリズムのbotみたいなもんだと思ってて、このアルゴリズム…ゴミでは??という疑念が拭えませんw (edited)
shogun 30-Mar-20 03:12 PM
端的にいうとそうなるやつww (edited)
moopy_23 30-Mar-20 03:22 PM
複利計算だっていうとこから理解されてないんじゃないかなぁ。 初日1%上昇の翌日1%下落は 3 × 1.01 × 0.99 = 2.9997 あれ…原資が… FTX「ククク、先物使ってリバランスしてもらえば先物の流動性も上がるし手数料も増えるわ!」 仮想通貨民「レバが最初からかかった現物だって!ロスカも無いしこりゃあいいぜ!いつか上がるからガチホだぜ!ヒャッハー!!」 もう、ここから取引所とユーザーのズレが酷い気がする。 ハナっから「相場はレンジが7割だし長期保有はどうなっても知らんぞー!!」って説明しとけばこういう事にならなかったと。
shogun 30-Mar-20 03:25 PM
かなしい。
moopy_23 30-Mar-20 03:26 PM
取引所の目論見を忖度出来てない事に起因してると思う
shogun 30-Mar-20 03:29 PM
先物流動性と手数料はその通りですね。
取引所の収入源や!
moopy_23 30-Mar-20 03:36 PM
つまりは、よく商品特性を読んでない・理解してない人多いからこの先面白い商品出たら商品特性を掴むだけで人より一歩先を行けるということ…!!
MT 30-Mar-20 04:23 PM
レバレッジトラッカーってやつならレンジでも死なないみたいですね。(Zaifのおかげで今知った)
CFD・eワラント|SBI証券
CFD(くりっく株365)、eワラントならSBI証券。ほ&#1241...
なんか収益曲線が歪になってそうな予感がしますが…
shogun 30-Mar-20 04:30 PM
いま噂のeワラントか!
変動率じゃなくて値幅なのか。
みんな良く考えるなあこんなの…
itarore 30-Mar-20 05:24 PM
3/12の急変時はいくつかのレバレッジトークンで完全に板が消えてたようです 直感的じゃない結果になりやすい以外にも、急変時の理論値での利食い/損切りが非常に難しい&対運営の色が濃い商品ってわかるよい機会だったかも?
(逆にああいうタイミングでのミスプライス狙いならチャンスある…?)
shogun 30-Mar-20 07:27 PM
おっ
板が消えたら、Redeemするしかないのかな…(した事ない)
What are Leveraged Tokens? Each leveraged token token owns a position in futures contracts.  The price of the token will tend to track the price of the underlying positions it holds. Our BULL token…
How do I create and redeem them? You can use USD to create any of the tokens, and you can redeem any of the tokens back for USD. The redemptions are 'cash'–instead of delivering the underlying futures positions, you receive USD equal to their market value. Similarly you send USD equal to the market value of the positions the token owns to create rather than delivering futures positions themselves.
Disclaimers None of this is investment advice. Much of the below analysis ignores any difference between futures and spot prices, and ignores the effects of fees.  It also ignores slippage incurre…
Creation/Redemption Finally, you can create or redeem leveraged tokens. This is not recommended unless you have read through all of the documentation on leveraged tokens. Creating or redeeming leveraged tokens will have market impact and you won't know what price you ultimately get until after you've created or redeemed. We recommend using the spot markets instead. You can create or redeem a leveraged token by going to the tokens page and clicking 'more info'. If you create $10,000 of ETHBULL, this will send a market order to buy $30,000 of ETH-PERP, calculate the price paid, and then charge you that amount of money; it'll then credit your account with the corresponding amount of ETHBULL.
直接無期限の板を叩きに行って、決済分USDを取りに行くみたいですね。
この機能ブロックチェーン関係あんのかな…?(一応トークンとして引き出しはできるけど)
この機能があるのに板が消えるのも良くわからないw 速度的に追いつかなかったのかな。
itarore 30-Mar-20 09:23 PM
板完全に消えたのは急変時の短時間だけだったので、追いつかなかったのと無期限側の流動性もなくなってたんですかね…?
shogun 30-Mar-20 09:25 PM
思いつくのはそういうところですね。
なら、結論として最初から無期限で良いんじゃないか?という…
shogun 30-Mar-20 09:48 PM
当たり前のことを当たり前に確認するだけのブログ、俺のインデックス!
shogun 01-Apr-20 12:37 PM
なんかレバレッジド投資商品のいいところが見つからずに終わってしまって、記事にしにくい…
akirabando 01-Apr-20 12:38 PM
逆にいいところはあるんでしょうか・・
shogun 01-Apr-20 12:38 PM
まあいいか、当たればデカいです!ガハハ!
moopy_23 01-Apr-20 12:38 PM
ガチホだぜ!ヒャッハー!!!!
で、良いんじゃないかなw
akirabando 01-Apr-20 12:39 PM
ガチホで0になったんですが!
shogun 01-Apr-20 12:39 PM
より優しい説明はDEGさんのサイトでどうぞ…(他人に逃げる)
海外取引所FTXについて徹底解説したガイド記事。アカウント作成、手数料、トレード方法やレバレッジトークンについての解説をしています。
ぼくはこないだ書いた通り、SHITCOINの無期限ショートがメインの使い方です。。。みんな、投資商品は選ぼう!
じゃこの記事はこんな感じで。ではでは。
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